Газета.ru. «Москву надо разделить на несколько городов»

Как правильно спланировать крупный город для комфортного проживания людей? Как можно решить транспортные проблемы Москвы? На эти и другие вопросы в интервью ответил председатель сингапурского центра Centre for Livable Cities, в прошлом главный архитектор Сингапура Лиу Тай Кер, участвовавший в Московском урбанистическом форуме.

Лиу Тай Кер с 1969 по 1989 год возглавлял совет по жилищному строительству и развитию Сингапура. С 1989 по 1992 год был главой и генеральным планировщиком департамента по перепланировке Сингапура, где разработал новый план развития города. Сейчас Лиу Тай Кер — один из владельцев архитектурного бюро SP Architects Planners & Engineers RSP Architect, которое занимается разработкой мастер-планов масштабных проектов.

— Как вы считаете, может ли мегаполис быть комфортным для жизни людей? Считаете ли вы Сингапур комфортным?

— Теоретически да — если большой город хорошо спланирован. Сингапур меньше, чем Москва, в нем проживают 5,5 млн человек. Но все равно у нас нет серьезных проблем с дорожным движением, хорошая экология, люди наслаждаются своей средой обитания. И всего этого мы достигли благодаря правильно спланированному пространству.

Основная ошибка многих городов в том, что они концентрируют свою активность, в том числе и коммерческую, в одном месте. У города есть один мощный коммерческий центр, вокруг него — небольшие коммерческие центры, которые плохо и небрежно организованы. Поэтому людям приходится приезжать в центр города на работу и для удовлетворения каждодневных нужд.

В Сингапуре помимо основного центра мы создали четыре вторичных. И в каждом из этих центров есть свои подцентры. Идея такая: если вы не можете найти работу в подцентре, вы ищете ее в региональном центре. Если и там вам ничего не подходит, то только тогда вы едете в главный центр. В этом случае все распределено равномерно и люди не стремятся большими потоками в главный центр. Соответственно, движение автомобилей не такое чудовищное, и нет проблем с пробками.

Помимо этого есть развитая система общественного транспорта. Именно благодаря этому мы создали в Сингапуре комфортную среду проживания.

— Можно ли реализовать такую систему в Москве?

— Для Москвы у меня такая идея. Не надо организовывать ее как один город. У вас есть центр Москвы и есть несколько крупных районов вокруг Старой Москвы. И каждый из них должен иметь свой региональный центр и подгорода. Сейчас они слишком маленькие и недостаточно развиты. Если бы они были самодостаточны, людям не надо было бы выезжать в центр города и создавать пробки. Из-за пробок в Москве большие проблемы с экологией, много времени тратится в транспорте и качество жизни людей снижается. Люди тратят много времени на дорогу, тогда как они могли бы его провести с родными и близкими.

— Как вы оцениваете городское планирование Москвы?

— Центр Москвы — очень приятный и красивый. Может быть, он немного испорчен тем, что дороги в центре недружелюбны для пешеходов — тротуары узкие, а проезжая часть, наоборот, широкая. Спальные районы Москвы, по крайней мере те, которые я успел посмотреть, мне не понравились. Качество среды, дизайн проектов не очень хорошие. Может, есть какие-то районы, которые отличаются от тех, что я видел, но пока у меня сложилось впечатление, что они неблагоприятны для жизни людей. Проблема в том, что город организован не тем образом, как я говорил. В Сингапуре в любом районе есть так называемый зеленый пояс, везде есть растительность, парки. В Москве я такого пока не заметил.

--Расскажите о своей работе. Какое градостроительное решение вы считаете наиболее важным в своей работе?

— Я работал по двум направлениям. С 1989 по 1992 год я был главным архитектором и существенно обновил мастер-план Сингапура, реализовав модель, которую я сейчас описал. И я считаю, что это было весьма удачным решением, потому что сейчас сингапурская экономика растет, зарубежные инвесторы активно вкладывают в нее деньги.

Второе — это социальное жилье. В 1960-е годы годы в Сингапуре проживало 1,9 млн человек. 1,3 млн человек жили в трущобах — дома были из досок, не было даже канализации. Единственное, что делало государство, — устанавливало водяные колонки, однако одна колонка была сразу на несколько трущоб. Разработав программу предоставления социального жилья, с 1960 по 1985 год мы ликвидировали все трущобы, и Сингапур стал городом мирового класса. Невозможно представить, чтобы у жителя Сингапура не было жилья. У нас нет бездомных, нет трущоб, нет гетто и нет этнических анклавов. Немногие города могут похвастаться таким!

Пять-шесть лет назад я выступал в Голландии. После того как я закончил свою речь, мне не задали ни одного вопроса. Я очень удивился, в Европе такого не бывает. Я спросил организаторов почему, и они сказали: потому что они не поверили в вашу историю.

— В чем заключается программа предоставления социального жилья?

Государство субсидирует покупку жилья. Мы назначаем цену жилья, эквивалентную среднему ежемесячному доходу всех членов семьи за три-четыре года. Семья будет погашать этот кредит в течение 25 лет. Мы считаем, что государство не должно полностью оплачивать стоимость жилья, так как люди никогда не будут ценить то, что они получили бесплатно. 93% граждан и те, кто получил здесь вид на жительство, имеют жилье в собственности. В социальном жилье нуждаются 82% жителей Сингапура, мы субсидируем покупку жилья только для них. Остальные 18% граждан достаточно богаты, чтобы купить жилье за полную стоимость. В среднем социальное жилье в три-пять раз дешевле рыночной стоимости.

— Сколько стоит социальное жилье?

— Самое дешевое социальное жилье у нас стоит $350 тыс. Это будет квартира площадью около 100 кв. м с тремя спальнями, гостиной, кухней и двумя санузлами. Соответственно, самое дешевое рыночное жилье стоит $1,5–5 млн. Сейчас стоимость жилья в Сингапуре увеличивается, но мы пытаемся ее удержать. В западном мире люди не хотят, чтобы правительство вмешивалось в жилищную политику. Но история Сингапура доказывает, что если у вашего правительства есть хорошая стратегия, устойчивая финансовая система, то вмешательство государства будет иметь только положительные последствия. Россия все же социально ориентированная страна, и поэтому у Москвы есть все шансы на доступное жилье и высокий уровень жизни.

— На каких условиях люди получают социальное жилье в Сингапуре? Каков уровень процентных ставок?

— В Сингапуре есть четыре главных банка, ставка для покупки социального жилья определяется как средняя ипотечная ставка этих банков. Правительство никакой прибыли на этом делает. Сейчас ставка по ипотеке — меньше 1%. Средний доход работающего человека — около $3,2 тыс. Подоходный налог — 17%, но порядка трети граждан с низким уровнем дохода освобождены от его уплаты.

— Над чем вы сейчас работаете?

— Я спроектировал строящийся спутник Казани Иннополис — город с территорией 70 тыс. кв. км. В Саудовской Аравии я разработал мастер-план для промышленной зоны «Город короля Абдулы». Она занимает 180 кв. км, и там будут проживать около 1,2 млн человек.

— Вы применяете метод Сингапура в разработке этих городов?

— Сингапурский опыт планирования территория для меня как грамматика в языке. Но за основу я всегда принимаю особенности той страны, в которой работаю: ее историю, местные традиции, политическую систему, ландшафт и т.д. Моя задача — почувствовать характер страны и на его основе создать что-то новое. Если бы все города, в которых я работал, были похожи на Сингапур, я бы чувствовал себя неудачником. Некоторые руководители государств соглашались с моей концепцией развития, некоторые нет. Тогда я их убеждал, это было не очень трудно. Я привозил их в Сингапур и наглядно объяснял принципы планирования территории. Это единственный способ убедить собеседника в своей правоте. Он должен согласиться в сердце.

— Какие у вас впечатления от Московского урбанистического форума? Обогатил ли он вас новыми идеями, которые вы могли бы применить в своей работе?

— Форум очень хорошо организован. Сюда приглашены эксперты со многих частей мира, и для меня это хорошая возможность освежить информацию о городском развитии в Москве и других городах. Я отметил, что в Западной Европе много сил тратится на создание «зеленых», экологически умных домов с высокой энергоэффективностью. Считаю, что нужно активно развивать это направление и в Сингапуре. Многие города не могут равномерно и устойчиво развиваться из-за устаревших правил и систем, которые в них действуют, из-за бюрократии. Есть хорошие идеи, но административные правила их сдерживают. Эту проблему надо решать.